大數據與環(huán)保產業(yè)的深度融合，為“合理制訂環(huán)保指標”、“分別監(jiān)測、科學監(jiān)管”、“將環(huán)保指標引入生產流程”等實時動態(tài)實現環(huán)保與生產平衡的目標提供了成熟的方案。日前，埃睿迪創(chuàng)始人兼CEO吳奇鋒做客ENI總編會客室，以其“環(huán)境大腦”承載的創(chuàng)新技術、環(huán)保產業(yè)理念以及案例，向大家詳解平衡之道。

專訪的主題圍繞近期生態(tài)環(huán)境部發(fā)布的《京津冀及周邊地區(qū)2018-2019年秋冬季大氣污染綜合治理攻堅行動方案》。這個方案一經發(fā)布，就引起整個環(huán)保領域的廣泛關注。

禁止”一刀切”：以成熟技術實現環(huán)保與經濟的平衡

程艷玲：方案發(fā)布之后，我們看到在一些群里，包括一些非主流的公眾號上發(fā)布了一篇文章，文章里提到我們是為了應對貿易戰(zhàn)，或者是說某些方面經濟指標下行。所以政府在面對這樣的局勢下，提出“嚴禁一刀切”等策略。而且我們發(fā)現行動方案里面確實有這樣的提法，甚至我們在六月份生態(tài)環(huán)境部發(fā)布的一個制度里，也出現這樣的提法，即禁止各地政府實行”一刀切”的規(guī)定。我們知道埃睿迪在環(huán)保產業(yè)有”環(huán)境大腦”方案，您怎么解讀這兩個制度里面提到的“一刀切”。

吳奇鋒：我們對方案的解讀，以及我們在行業(yè)內的實踐經驗來看并沒有所謂的為了應對中美貿易戰(zhàn)經濟下滑，實施嚴禁”一刀切”的做法，這種理解是不對的。

第一，一個園區(qū)或一個地方政府實行”一刀切”的政策后,最直接的影響是收入的來源，難道為了保護環(huán)境我們要放棄經濟?而且這種方式也不能實現真正的環(huán)保。因此，我們需要通過一些技術手段，讓在經濟運行過程中的每個節(jié)點，都能夠在生態(tài)環(huán)境跟經濟發(fā)展中找到一個平衡點。至少在我們看來，環(huán)保是大勢所趨。國家不可能再去開歷史的倒車，先污染再治理。這個問題應該是不存在的，我也堅信我們未來的生活肯定是要先平衡好生產與對環(huán)境的索取，找到其中的平衡點。

現在越來越多的技術手段可用來輔助對環(huán)境的保護。比如我們對管理工廠的顆粒度、每個工廠的排水、大氣排放的顆粒度，通過技術手段知道每個工廠的排放量到底有沒有超標，精準的找到污染源，然后對污染源進行治理。而不是為了環(huán)保去傷害所有合法合規(guī)的生產企業(yè)，或者停止經濟發(fā)展的活動，這件事情是不科學，不合理的，也并不是國家環(huán)保政策初衷。

程艷玲：其實我們可以這樣理解一下，就是說“一刀切”和“限產”本身是一個短期的應對策略，這并非是一個有效的手段，而是”一刀切”本身是不正確的手段。另外吳總也提到，我們不會開歷史的倒車，也不會舍棄了青山綠水、藍天白云再換取經濟的增長。對于我們這樣的大國，尤其是相對成熟的政策來講是不可能有這樣的方向。剛才吳總談到了一些，我們現在是有一些方法的，之所以會出現”一刀切”的現象是基于我們的一些方式上局限性。

這里面可能會涉及到管理方法上的或者是理念上、甚至是信息技術方面的欠缺。我看到埃睿迪官網上也提到，環(huán)保的成果是幾個方面共同作用的：一個是國家的政策理念，信息技術在其中也起到了關鍵的作用。所以我們回頭分析一下，“一刀切”的背后是處于什么局限才會出現這樣的情況?

吳奇鋒：實際上發(fā)生“一刀切”最核心的原因，是我們不能很精準的知道污染源的排放，污染源運行的狀況。最簡單的例子，一個園區(qū)里面也許有一百家企業(yè)，那我們怎么精準的知道每家企業(yè)排出來的污染量?企業(yè)排了多少氣、排了多少污水?如果你沒有辦法監(jiān)測到，那么就會出現”一刀切”的短期應對方法。

但現在，我們可以借助技術手段了解企業(yè)生產的非常細的顆粒度，工廠每個生產線所排放出去的廢氣、污水，這個時候我們對污染源的管理就非常清楚，也就不太可能有所謂的“一刀切”的行為。我們知道某家工廠要排多少，一旦超標才會對他進行停產的動作。如果是一個合規(guī)的工廠，排放又達標，這個時候就根本不需要停產，還要保證工廠正常的經濟活動。

所以在這個狀況下，我們需要從技術的局限性看，如果我們能夠知道每個工廠所排放的量，然后知道他們排放的源頭在哪里，實際上是可以杜絕“一刀切”行為的。

程艷玲：我理解應該有幾個指標，一個是有能力分別檢測，就是個體的企業(yè)產出的排污的量。另外一個指標也會涉及到這個標準是不是區(qū)別化的標準，這是不是也是一個指標之一。比如說我這個園區(qū)里面無論是什么性質企業(yè)，多大規(guī)模的企業(yè)，給的標準就是同樣的標準。還有一點就是我們提到的污染，您剛才也提到整體環(huán)境，整體的容納排污能力指標，這三個指標是一個什么樣的關系，包括像您談到的分別對每家企業(yè)進行排污監(jiān)測的同時，是不是也會有一些方法去設定個性化排污的標準?

吳奇鋒：大自然對于環(huán)境的污染是有一定容納能力的。無論是排出的廢氣，還是廢水，在特定的場景下是可以自我消化的，這是大自然非常神奇的地方。這個納污能力的測算是一個重要環(huán)保指標。

如果一個地方政府能夠非常清楚的測算出當地的納污能力。比如工業(yè)園區(qū)，在自然環(huán)境條件下通過技術手段算出園區(qū)大概能排多少廢氣、廢水，能夠容納多少的廢棄物。在了解環(huán)境納污能力的前提下，園區(qū)可以把納污能力按照計劃進行分配，決定可以建多少工廠。然后劃定每個工廠的排量，估計經濟價值有多大，對當地的貢獻有多大。這可以非常科學的去平衡大自然的納污能力跟企業(yè)的污染排放量，并找到既可以持續(xù)性的生產，同樣也能保證環(huán)境質量的平衡點。即在大自然能消化污染源的前提下，保證經濟增長的需求。

支持監(jiān)測、監(jiān)控：實現”納污”與”排污”的平衡

程艷玲：您不久之前也是在人民日報的活動當中提到”平衡”這個理念。我們理解 平衡是很和諧的關系。就是您剛才提到的，一個是我們可以測算環(huán)境整體的納污能力，另外可以根據納污能力去安排或者規(guī)劃整體經濟結構、產業(yè)結構。同時又有能力區(qū)別化的制定排污標準，可以檢測每個企業(yè)的排污量，然后達到誰排污超標治理誰等等。這其實是很和諧的關系，我們先從理想化的角度講，就是說我們第一個平衡點是可以理想化的，可以先測算容量然后再規(guī)劃、再建設。這個過程是怎么實現的?

吳奇鋒：首先我們需要通過技術手段對一個地方進行納污能力測算，對一條河流、一個園區(qū)、一條生產線等等，我們都要去科學的測算納污能力和對大自然的影響。這個是相對理想化的狀態(tài)，但是我們至少是可以大概的估算出一個地方的納污能力，目前的技術手段是完全可以達到的。第二點我覺得更為簡單一些，每個工廠所排放出的廢氣、污水，只要我們有足夠的傳感設備，檢測就可以達到這樣水平。首先是在非常成熟的技術條件下，比如我們測算納污能力，我們現在有遙感的數據、過去歷史的數據，我們可以基于這些數據，建立一個納污能力的數據模型。另外，我們對污染源也可以用大量的傳感器設備，而且這些傳感器設備也是在技術非常成熟的狀態(tài)下使用，這些技術現在已經非常成熟了。

有了這么多好的技術手段，我們就可以知道環(huán)境的納污能力，我的污染排放量，然后運用數據在兩者之間找到平衡點，并實施監(jiān)測跟監(jiān)控。我們一直強調人類的經濟活動跟我們的生態(tài)環(huán)境必須找到一個平衡點，只有這樣我們才能在青山綠水的環(huán)境下生活。

程艷玲：我們現在剛才談到的狀況是可能達到理想狀態(tài)，但是現在大部分的狀態(tài)，產業(yè)結構相對來講都比較穩(wěn)定，尤其是一些一二線城市。那么在產業(yè)結構已經相對固定的狀態(tài)下，我們如何幫助政府或者企業(yè)實現這種平衡?

吳奇鋒：實際上我覺得新建的園區(qū)跟老工業(yè)園區(qū)的改造解決方案是基本一致的，并沒有特別大的差異化，埃睿迪在向一些園區(qū)還有流域所提供的解決方案實踐中。我們發(fā)現都包含了對現有的工業(yè)園區(qū)、現有生產線進行二次改造，這個部分也不是特別大的技術障礙，基本上也是一樣的。一樣是我們通過傳感器，一邊是污染源，一邊是治理目標，通過數據我們可以在治理目標跟污染源之間找到一個平衡，我們一直強調我們要找得平衡，這也是我們實踐的方法。

埃睿迪首席環(huán)境科學家夏青教授提出過一個觀點，我們也非常認可，這個觀點是“輸入、響應、優(yōu)化、調控”?！拜斎搿笔俏覀円獙ξ廴驹从袛祿妮斎?，我們要知道污染源，然后對這些污染源進行響應。相應的可以通過大數據的方法，把采集回來的數據進行存儲，實行響應進行處理。接下來要對數據進行優(yōu)化，之后按照優(yōu)化的結果指揮企業(yè)的決策。同時，按照環(huán)保的目標再去調控，這就形成一個左右的閉環(huán)，兩邊就是污染源跟治理目標，這方面埃壑迪有非常成熟的解決方案。我們現在全球最大的環(huán)保企業(yè)，在中國最長的河流等項目上，都在大量的采取這種方式解決的環(huán)保問題。

程艷玲：我們再回頭去看，為什么說《攻堅方案》不是像之前坊間流傳的不正確的理解。是因為整體上對一些環(huán)保指標依然有非常嚴格的要求，也提到一些實踐途徑。尤其是談到政府要加強”監(jiān)測”、”監(jiān)管”。吳總剛剛談到的輸入、響應、優(yōu)化、處理這四個環(huán)節(jié)，監(jiān)測、監(jiān)控是在哪個節(jié)點?對于各地政府來講，應該是有一些納污測算，也有監(jiān)測手段，只是需要考慮如何達到相對來講比較理想的平衡狀態(tài)。根據您這幾年的實踐經驗，對我們的納污能力有怎樣的了解，同時又有哪些監(jiān)控的手段做這個事情?

吳奇鋒：坦白講，相對于金融、公安、電信來講，中國環(huán)保信息化水平其實還是比較薄弱的，這個我們要很坦誠的承認?，F實情況是我們在納污能力的測算，在污染源的檢測方面，仍然還是處于初級階段。

比如我們看到很多的城市實施的環(huán)保計劃其實是一個偏突擊、偏任務性的狀態(tài)。但是我們也非常堅信這件事情是一個歷史的趨勢，我們一定會告別，也必須告別先污染再治理的結構。所以從業(yè)務線看到的，我們跟越來越多的客戶交流，我們發(fā)現他們已經意識到技術的重要性。從國家政策上面我們也看到北京在保持藍天白云上面有明確的工作計劃，每個冬季或者采暖季在北方都有治理的納污計劃。包括習近平總書記也提到綠水青山就是金山銀山，我們也要用最嚴格的法制制度保障我們的經濟，保障我們的生態(tài)環(huán)境。

所以在這個大的基礎環(huán)境下，我們只會不斷的往前推進信息化水平，通過提升行業(yè)信息化和數據化的水平、通過技術手段來治理整個環(huán)境，同時找到一個平衡點，這才是最重要的核心。

假設有一天我們能夠把納污能力指標科學地分配給每個企業(yè)，然后讓每個企業(yè)在生產過程中把這項劃也排到生產系統里去，到那一刻我相信祖國肯定都是藍天白云。

程艷玲：對，所以我們說藍天白云才是可持續(xù)發(fā)展的重要的保障。今年我們看到生態(tài)環(huán)境部比較重要的方案里都提到禁止一刀切，所以從趨勢來看，勢必是要找到一個平衡點。剛才談到的輸入、響應、優(yōu)化、調控這樣一個閉環(huán)，如何能給政府或者企業(yè)在信息化技術比較薄弱的前提下，要實現平衡應該從哪些角度思考問題，或者從哪些方面切實有效的把政策推進下去。

吳奇鋒：大家已經意識到問題的嚴重性及時間的緊迫性，對于大家來講已經是一個放在案頭上必須解決的問題了。但從切入點看，我們現在有一個核心的方案作為切入點，叫環(huán)境大腦。環(huán)境大腦是我們在很多客戶實踐的基礎上提供的很好的解決方案。這個環(huán)境大腦一共是由幾個端實現的，我們從傳感器上面獲得數據，對數據進行分析、加工處理。然后幫助企業(yè)在生產過程中，能主動應對政府的這些宏觀的調控，然后積極安排生產，做一些決策支持。埃睿迪所提供的是智慧數據，環(huán)境大腦的解決方案。

環(huán)境大腦的解決方案已經在很多的大型企業(yè)，甚至在與一些國家單位合作做解決方案的全國推廣，目前取得了一個很好的效果。我們剛才談到的環(huán)境平衡跟地方經濟平衡，在很多地方我們已經有了大量的實踐。

助力企業(yè)達標：將環(huán)保指標引入生產流程

程艷玲：我們剛剛聊天之前也看到埃睿迪辦公室的數據大屏，這個數據大屏里面整體展現出園區(qū)里面對每個個體的企業(yè)檢測的排污指標。另外一個是我們之前設定的(環(huán)保)指標。通過這兩個指標的對比，可以很直觀的看出來，比如紅色就說明這個企業(yè)是超標了。所以我們看到這個屏幕上面有綠色、藍色、紅色就像我們的空氣清新機一樣，會用不同的顏色顯示。通過這個大屏我們就可以很直接的看出，對企業(yè)的區(qū)別化監(jiān)測是如何實現的。所以我覺得您剛才談到從政府入手做這個事情可能會有幾個方向，首先是需要檢測納污能力，另外一個是在整個過程中要進行監(jiān)管，這些剛剛吳總也談到了一些方法和途徑。

那我這里面要談到的就是我們說到企業(yè)，會有兩類企業(yè)有這樣的困惑，也就是說可能被”一刀切”政策影響的。例如環(huán)保類的企業(yè)就面臨著要處理污水、大氣等等固體污染，另外就是我們一些行業(yè)，是重災區(qū)，比如重工業(yè)、化工企業(yè)尤其是涉及到一些危化品行業(yè)。對這些企業(yè)來講可能又會面臨另外一個問題，就是怎么達到這個指標，埃睿迪這四個環(huán)節(jié)怎么幫助企業(yè)達到這個目標。

吳奇鋒：埃睿迪現在提供的環(huán)境大腦不僅僅是檢測最后產出物。實際上我們是在整個生產工藝上進行了大量的優(yōu)化跟提升。比如企業(yè)有一條垃圾焚燒線，為了達到環(huán)保的標準，我們在生產過程中會對它的生產工藝進行優(yōu)化。同樣，一個鋼鐵企業(yè)的生產過程我們也會對生產工藝進行優(yōu)化。

除了在環(huán)境達標之外，我們還希望能夠幫企業(yè)節(jié)能減排，在設備故障預測上也對企業(yè)提供實質上的幫助。在服務企業(yè)的過程中分析水平衡、熱平衡、氣平衡，最終幫助企業(yè)提高生產效率和生產水平。埃睿迪還有一個工業(yè)大腦的項目能夠不斷的優(yōu)化生產過程、生產工藝，然后在生產過程中就能解決達標這件事情，而不是等到在最后冒氣的地方報警。我們是從企業(yè)的生產過程中形成環(huán)境大腦和工業(yè)大腦的解決方案。它包括了我們對生產工藝的優(yōu)化，對一些水熱電的平衡，在實施過程中技術方案的改造、設備老舊的優(yōu)化、設備故障預測的維修等等這部分上也形成了一套解決方案。

也就是說埃睿迪不僅僅是幫助企業(yè)做檢測，而是一套在生產過程我們已經幫企業(yè)不斷的優(yōu)化達到合規(guī)的方案，保證環(huán)保合規(guī)的同時，還能夠把能耗降下來。所以我們提供的不僅僅是一個環(huán)境檢測，而是將環(huán)保指標納入到生產流程中，實時的監(jiān)測、響應、優(yōu)化、調控。

程艷玲：其實也就是說企業(yè)的環(huán)保指標可以在整個流程里得到保障。埃睿迪能夠幫助企業(yè)把環(huán)保指標引入生產流程，在每個環(huán)節(jié)都可以通過傳感器、通過分析平臺告訴企業(yè)是否超標，實時進行優(yōu)化調控。另外，還有一個場景，一個生產企業(yè)在生產流程里面引入了這個指標，但是這個指標超標需要做調整，做調整的時候可能要意味著我需要犧牲一些經濟利益，可能要減產，可能生產的產量會比較少。這部分我不知道我們是不是有一些應對的策略和方案?

吳奇鋒：實際上環(huán)保這件事并不代表著會大量的減產。去年春節(jié)，我在北歐參觀了很多工廠。實際上他們的環(huán)保很達標，質量仍然很好，它的經濟效益也可以得到非常好的提升。所以環(huán)保和生產并不矛盾，而粗放型的生產才會跟整個環(huán)保產生劇烈的沖突。如果是一個很精細化的、對節(jié)點控制會很好，生產過程又是被優(yōu)化的企業(yè)，環(huán)保實際上是相融合的點，而不僅僅是一個沖突。

首先我們并不認為這是一個長期的沖突，只是我們過去為了保證經濟的發(fā)展，或者說當時的環(huán)保意識沒有那么強烈，所以我們在這之前大量的做污染治理的工作，而且治理的效果不一定比原來好。

那么現在埃睿迪的解決方案并不只是幫助企業(yè)做環(huán)保的檢測，而是我們深入到企業(yè)的整個生產過程中，企業(yè)的大數據解決方案是滿足生產過程并解決環(huán)保問題，所有的檢測只是最后的檢測關而已。有點像我們生產過程中的一個QA的過程，但是實際上生產制造的工藝過程中，我們的工業(yè)大腦已經解決了大量的問題。甚至我們可以給出很多自動化過程中的邊緣計算，直接幫助企業(yè)做好，推到執(zhí)行端的自動化設備上面。

所以污染跟治理這件事情實際上并不存在特別大的矛盾，如果企業(yè)選擇一個最好、最優(yōu)化的生產過程，經濟價值可能還會大規(guī)模的提升，企業(yè)的能耗、設備損耗、人工投入可能還會降低，環(huán)保也就能達標，這也是我們的提到另外一種平衡。所以埃睿迪在追求經濟活動與生產過程的平衡，生產活動與最終排污的平衡，在這個過程中并不代表生產一定會污染，生產不一定會污染，而且生產可能會對環(huán)境有保護的作用。所以在這個過程中，不要等到出現問題再去解決，而是把環(huán)保加到生產工藝過程中，這就不需要我們很痛苦的做大量的治理工作。

程艷玲：我們說一個結果端的平衡，比如之前放在煙囪口去檢測，這個檢測可能能做的事情就是停產或者限產。但是當我們把這些指標，就是像您剛才說的顆粒度變得很細，甚至可以在整個動態(tài)的過程當中找到平衡點時，它就可以達到您提到經濟和環(huán)保的平衡。所以這里面您剛才提到兩個解決方案，就是環(huán)境大腦和工業(yè)大腦。這兩個是嚴格區(qū)別開兩套解決方案嗎?舉個例子我可能是一個企業(yè)，我得買完這個產品再買另外一個產品是這樣的么?

吳奇鋒：其實不是這樣的，我們每個切入點的方式是不一樣的，埃睿迪提供的是完整的解決方案。比如有一些企業(yè)的任務已經完全達標了，但仍希望可以降低能耗，降低設備故障率等等，甚至實現工業(yè)聯網，這是一個解決方案。我們最近中標的中國最大的家電企業(yè)，他們要實現這樣的需求。另外，還有環(huán)保的需求，比如說首先要滿足合規(guī)，那我們可能會幫他提供一個合規(guī)的解決方案。所以并不意味著這個事情是一次性要覆蓋很大的面，而是我們在每個節(jié)點的時候都能夠幫助企業(yè)、幫助政府解決問題。

程艷玲：我們再回到剛才的問題，一個是對于企業(yè)的外部環(huán)境，政府環(huán)境來講會有一個比較理想化的狀態(tài)，比如要做這樣的環(huán)境大腦來檢測，或者是不斷的優(yōu)化生產流程，我肯定要知道有一個合理化的指標。第二政府是可以區(qū)別化的對待企業(yè)本身的能力，這個可能是一個動力。那我們是不是可以這樣理解，我們真的是要達到這樣的平衡，還是需要政府和企業(yè)兩個責任體一起來行動，這個才能做起來。

吳奇鋒：我認為環(huán)保是全社會的工作，包括埃睿迪在這里面提供的是一個技術的手段，我們很榮幸有這樣的機會能夠在商業(yè)價值，以及社會價值上面找到一個平衡點，這對于我們來講也是非常幸福的一件事，所以這也是埃睿迪的榮幸。我們在解決這樣的問題時，每個主體包括政府、企業(yè)都會有各自的訴求，這些訴求我們會通過不同的角度來滿足。最終我們渴望的能夠把整個環(huán)境的保護納入到整個經濟活動過程中，包括生產過程中，根本不需要終端檢測，而是在生產過程中解決所有的污染，那時我們所謂的污染就不存在了。這是我們共同努力的目標，也是我們公司現在存在的最大社會價值，我們也很開心做這樣一件事情。

大數據+環(huán)保：產業(yè)積累與成熟技術的深度融合

程艷玲：在整體推進的過程中，我們還是希望多方一起行動，這樣才能在過程當中看到一個理想化的模式。其實我們也看到信息技術本身在環(huán)保行業(yè)里面發(fā)揮的作用已經越來越明顯，包括政府也是在攻堅方案里面明確提出來，是要多運用一些科技的手段實現制定、監(jiān)測環(huán)保指標，排污指標的能力。所以能不能給我們大概介紹一下，剛才我們也談到了信息技術在環(huán)保行業(yè)的應用相對來講落后一點，是哪些技術或者是科技能夠應用到環(huán)保行業(yè)。

吳奇鋒：實際上現在的環(huán)保企業(yè)，環(huán)保行業(yè)我們相對于剛才提到的電信、金融確實會比較落后一些，但并不影響我們快速的成長。而且在接下來的幾年內會徹底的改變掉，有幾件事會快速的推動它的發(fā)展。第一是互聯網的技術，萬物互聯的技術我們會大量的用到互聯網設備上來，這樣對生產過程實施的調控，會變成生產工藝完善必備的基礎條件，也是檢測必備的基礎條件。第二在這個過程中，我們會有大量的大數據的技術加持，運用大量的數據，傳感器對數據處理，并優(yōu)化這個過程。對數據的合規(guī)我們肯定是有一個非常大的機會要做，這是市場剛需。接下來可能是對于整個數據的優(yōu)化提供解決方案，包括人工智能技術，包括一些深度學習的算法會在這個上面發(fā)揮越來越大的價值。所以在算法這個部分上我認為是非常高的制高點，這也是我們現在做的重要核心工作。

程艷玲：其實我是這樣理解的，我們現在看到整個行業(yè)里面，之前叫創(chuàng)新技術，但是我們現在看在一些行業(yè)應用或者是在社會化的應用上面已經很成熟了，目前大數據領域里有聲音說，下半場將是產業(yè)上的應用。但是基于我個人的理解，我覺得真正要融入一個產業(yè)的時候可能不是技術占核心的，包括剛才談到我們要在環(huán)保行業(yè)里面，去整體納入你這個生產流程，要了解企業(yè)的生產流程。另外一個，要在每個環(huán)節(jié)控制指標，同時優(yōu)化指標，這就需要我們對生產流程有非常詳細的了解，到底是在依托什么方式去控制、優(yōu)化，這也是需要我們有模型，或者是一些框架，所以我個人覺得這不是大家振臂一呼就可以實現的事情。

吳奇鋒：我特別同意這個看法，實際上大數據到了下半場，我們認為最大的重點是與行業(yè)的深度融合，大數據會成為一個非常成熟的技術，最終應用于行業(yè)。所以必須由具有大量行業(yè)、專業(yè)知識的人進來做這件事情。

以埃睿迪為例，我們做環(huán)境大腦的時候，有大量做環(huán)境的人在公司里任職，我們并不是特別純粹的用大數據技術。所以埃睿迪在這個過程中會有很多環(huán)保的，環(huán)境治理的一些納污能力的測算，水治理、水環(huán)境、大氣的人士參與進來。從我們的人才結構上面可以看出，接下來的大數據公司不僅僅是一個技術公司，更多的是一個業(yè)務公司，更或者是一個行業(yè)公司，所以我們也在做類似這樣一個布局。

很多時候我們也會聊到這一點，就是大數據與行業(yè)的深度融合，而與行業(yè)深度融合的時候，我們套用以前的一句話叫互聯網+、+互聯網，我們現在應該是大數據+或者是+大數據。其實是一個邏輯的，就是我們一定要把行業(yè)的東西結合真正的技術應用起來，所以只有兩方面的深度融合我們才能真正的發(fā)揮最大的價值。

以長期規(guī)劃的心態(tài)實現”平衡”

程艷玲：所以我們也看到在埃睿迪的微信公眾號上提到，夏青教授也是我們的顧問。我覺得整體行業(yè)應用其實對于比較成熟的技術來講，尤其像您剛才談到了我們這里面要達到一個平衡點，還要具備行業(yè)專業(yè)的知識的能力和技術的支持，所以從團隊的融合上來講也是這樣的結構。最后我是想請吳總給一個解決方案，現在這個時間段對于環(huán)保來講，各地的關注度比較高。另外我們也看到現在環(huán)保督察回頭看，就會發(fā)現有一些問題，一個是我們之前談到的監(jiān)測，另外一個也會談到一些排污工程的不合格，您能不能給一些建議?

吳奇鋒：實際上我們應該更為持續(xù)性的看這一件事。我們現在看到很多環(huán)保企業(yè)，包括一些當地的政府可能對于技術本身了解的不是特別深，而且環(huán)保領域的應用也剛剛開始，大家可能會有一些誤區(qū)。

最好的計劃是我要有一些長期的規(guī)劃，而不是一些很短期的行為，我們看到大量的短期行為，就認為我們裝上一個傳感器就解決這個問題了。實際上傳感器只是最后一個環(huán)節(jié)，我們能不能在之前就把這些治理的問題解決掉。第二實際上我們已經非常重視這件事情了，但是整個社會形成合力解決問題剛剛開始，所以我們是希望社會快速形成合力，一起做這件事，可能會加快落實習近平總書記提出的”綠水青山就是金山銀山”的理念。還有一個是技術上的引進、采購的門檻。對于這一點，我們其實還面臨很多的問題。

作為一個早期的創(chuàng)業(yè)公司，埃睿迪在這個領域里面有很多的解決方案，但是我們進行政府采購，政府招投標的時候，我們還是會面臨很多門檻。作為一個早期的創(chuàng)業(yè)公司，我們也會有心有余而力不足的時候，我們也希望社會給予我們這種創(chuàng)新型的企業(yè)更多的支持和關注。

程艷玲：從方向上來講，對于您剛才說到的是很好的解決方案。

實現”綠水青山就是金山銀山”，我們談的這個平衡點真的是有很大智慧的。環(huán)保才是可持續(xù)發(fā)展的保障，其實從我們今天談到一系列的主題里面就可以看到，環(huán)境和經濟效益的平衡，甚至可以讓企業(yè)經濟效益比以前更加明顯，我覺得這是第一點。第二點是談到作為一個創(chuàng)業(yè)公司，或者是作為一個新型的公司面臨這些問題時，總理也提到大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新，我覺得真正的智慧并不一定是在傳統的領域里面，我們看到很多的創(chuàng)新技術確實給我們帶來很多驚喜。所以我覺得包括埃睿迪最近一段時間中標的一些在行業(yè)里面領頭羊的企業(yè)也好，包括世界第一的環(huán)保企業(yè)也好，我們真正站在一個高度上，能從理解整體的理念和方法論的層面上來講的話，我覺得機會還是比較多的。

吳奇鋒：是，我們也對未來充滿了信心，因為中國這么大的市場環(huán)境下，我們不可能非常粗暴的發(fā)展。無論是中國接下來的新常態(tài)還是新經濟，我覺得我們有非常大的機會，而且我們通過資源的消耗的模式，一定會成為技術驅動型，無論是以前過去的我們對于資源的驅動型，對于資本的驅動型，最終一定會面向一個技術驅動型的企業(yè)。埃睿迪很榮幸也非常幸運有這樣的機會參與這樣大的浪潮。

程艷玲：是，這是一個時代的到來。最后我們還是要說一下自身公司發(fā)展的平衡，您剛才也說到我們的訴求，包括作為一個公司來講，其實環(huán)保是一個社會化的話題，可能也會面臨商業(yè)的平衡，我不知道在這些方面我們是怎么理解的?

吳奇鋒：我們跟其他公司最大的區(qū)別是埃睿迪非常關注自己能力的平衡。我們并不是特別冒尖那種的公司，現在也沒有特別的豪華的人才配制，”務實”是我們認為做企業(yè)平衡最重要的事情。我們在給客戶提供的產品價值，以及我們對于市場的理解，戰(zhàn)略的理解，對這件“務實”這件事情都有堅定的決心。

上周六我們開了戰(zhàn)略會，一直提到這個觀點，是我們要對這個市場有足夠的耐心和信心。這個恰恰也是埃睿迪從2015年正式運營到現在堅持的理念。我們對于這件事情非常有信心，所以我們全情的投入。我們對這個市場的產出也有足夠的耐心，很多短期的行為我們也會在上面規(guī)避，去掉短期利益的訴求。

從我本人來講，我現在年齡并不大，對于現在來說所要看到的，其實是非常長遠的戰(zhàn)略，我們定的策略可能更多是我們在市場看到的機會。我們愿意花五年、十年甚至花更長的時間做耕耘，這件事情才是我們最終要平衡的核心。所以我們盡可能避免短期的盲目行為，這可能是平衡好自己戰(zhàn)略最核心的動力。

埃睿迪最核心的戰(zhàn)略就是我們通過大數據的手段尋求行業(yè)深度融合的解決方案?，F在在環(huán)境、工業(yè)我們有大量的突破，這也是我們看到的非常欣喜的一個結果，也是我們過去三四年所堅持戰(zhàn)略的結果。我們回頭看當時三年前定的戰(zhàn)略，可能在短期內有反復。但是過了三年看，我們幾乎所有的目標都在順利完成。而且我覺得跟時間做朋友，也是我們非常好平衡的方法。

程艷玲：時間會給我們一個交代?？偨Y一句話，就是吳總在之前”人民匠心”論壇上提到的一點，我們是會實現社會責任和商業(yè)的平衡。作為一個企業(yè)，或者是作為一個創(chuàng)業(yè)公司來講，情懷很多時候真的是一種力量可以讓你走得更穩(wěn)，更遠，讓你目光更長遠。非常感謝吳總今天跟我們交流的內容，這些內容我相信不光是對于我們大數據產業(yè)，其實對其他的一些創(chuàng)業(yè)公司也會有一些啟發(fā)。

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